污名化的醫療

污名化的醫療


別病得不明不白 劉墉揭開醫療真實面

台灣還有個怪象─洗腎比例冠全球，劉墉說，洗腎是筆長期大生意，不肖的洗腎中心可能和醫師打交道，每介紹一位病人就有一定的「感謝」，這種情況十分耐人尋味，他建議，若是醫師要你洗腎，除非緊急，最好多徵詢不同醫生的意見，免得走上不歸路。

原來醫病關係就是這樣搞壞的...

如同liu兄所說，洗腎一直被污名化，病人不想洗的理由都是不知名的恐懼，『因為聽說洗下去一輩子就完了』『就變廢人了』『會被當作傳染病，沒人敢來跟你交往』，即使逼到不得已非洗不可，有些人還是躲躲藏藏，深怕讓人家知道是個洗腎患者。民眾無知口耳相傳，電台裡面為了賣藥也把洗腎說的很恐怖，好讓你吃了他的藥不用洗腎（其實可以合理懷疑這是腎臟科醫師插股，讓多點人早點洗腎），電視劇裡洗腎的整天躺在床上，比得了癌症還慘，現在連受過高等教育的知名作家也要參一腿，『秉著俠義寫書』，免得大家又被黑心『為了名利行醫』的腎臟科醫師給推入火坑。

台灣的洗腎為什麼會冠全球，真的不是因為台灣人是東亞病夫，或者醫療落後，一講再講就是因為不要錢，照顧得太好，不要老是說腎臟科醫師愛抓人洗腎，畢竟如前面所說的，連應該洗腎的都不肯洗了，不該洗腎的難道就真的願意乖乖就範？病人不撐個兩三年，搞到毒素破表（我就遇過BUN290[正常5-25]，Cr 38[正常0.6-1.5]的），哪裡這麼聽話？再說毒素不高醫師讓你去洗腎，健保局就會乖乖付錢嗎？當然是一毛也不會付，你還得倒貼人工材料錢，愛錢的腎臟科醫師會做這種傻事嗎？

我也要再強調，洗腎就像高血壓糖尿病吃藥一樣的治療，是慢性長期的，將來哪一天洗腎可以用吃藥治療也說不定，是不會傳染的，病人也不是因為做了什麼缺德事遭天譴（有個病人一直以為是他把太多馬子了）。甚至說就像戴眼鏡矯正視力，裝義肢輔助行動一樣，只要好好的治療，一樣可以有不錯的生活品質，可以上班結婚生小孩（這是男性病患而言，女性還是不建議懷孕，對母子風險太高），我們的腎友在各行各業表現得一樣好，並不如大家想的病奄奄躺在家裡等死，甚至大家電視常看到的林杰樑醫師，他洗腎也是幾十年了，還是生龍活虎，中氣十足啊。

我也寫過其實診斷不是那麼簡單的事，再怎麼高明的醫師也不敢說他從來不會有看錯的，如果敢說沒有的，那大概他看的病人不夠多，要不然就是錯得不知不覺，人體的奧秘我們所知不及萬分之一，事實上當了醫生才知道可以做得其實很有限。病沒有被第一時間診斷出來，你可以怪這個醫師學藝不精，但是事情真的沒你想的那麼簡單，就像警察不是不破案，而是他還找不出兇手是誰。醫師不是沒有敗類，就像檢察官都可能做壞事了，沒有哪一行專出聖人的。所以自己多做功課，多發問，找第二意見都是很不錯的提議，但是不需要把醫療污名化，扯聽來的故事說黑心醫師賣病人的噱頭來寫書，即使你加了『部分』『不肖』字眼，那誰知道我遇到的是不是，真的有證據就去檢舉讓他關門，這才是真的秉著俠義，而不是動筆桿射冷箭。或許結論下得太早太武斷，只看了一篇報紙報導斷章取義就有感想是不對的，我會去找這本書來看完再說。

其實以前就有這麼一本書 如何活著離開醫院 ，但是或許是為了書的銷路，難免就要把一些部分誇大，提醒病人重視自己權益是正確的，但不需要相對把醫療提供者抹黑。我是比較希望有文筆好一點思路清晰的醫師可以出本讓醫病雙方雙贏的書，而不是去挖一些傳聞，進醫院如入盤絲洞，防醫師像防賊，畢竟病沒看好受傷害，醫師也得吃官司，誰也沒佔到好處。

由 TSUBASA 發表於 December 14, 2007 1:11 PM | 引用

回應
我現在書看到一半了，覺得劉先生出發點不壞，但或許也是跟醫改團體一樣，打著掀出黑暗面，改善醫療品質的大旗，卻不肯花點時間作功課，瞭解事實。很多都是聽說來的，看電視的，看報紙的，前面hana的發言已經證明這一點，有時候你所認為的事實不見得是真相。然而卻有人可以堅持自己的偏執，並且利用自己的影響力去擾亂視聽。
劉先生一再強調他認識很多醫生朋友，很多也是從醫生嘴裡聽來的故事，但是他卻不肯花點時間去討論查證他自己寫出來的東西是否為真，甚至校稿也是找護士，因為他認為『護士往往看的更清楚，也更敢說』，我覺得如果以這個標準來看，那些電台賣藥的全都是佛心來的。
書中講的黑暗面我不能全盤推翻，因為我也沒去查證，但是如果告訴你這一鍋飯不小心掉入一顆老鼠屎，你是不是覺得整鍋都是臭的？

由 TSUBASA 發表於 December 19, 2007 3:53 PM
我覺得所有的行業都ㄧ樣。
敢跟對方交易，就該基於誠信原則相信對方。
敢選擇這位醫師，就該相信他會以治好我為前提；
敢選擇這家餐廳，就該相信廚師不會下毒，所有食材都新鮮；
敢選擇這家銀行，就該相信行員不會A我錢；
敢走這條路，就該相信從工務單位發包開始，一直到路面施工的工人都很努力認真鋪好路。
社會不就是這樣運作的？

社會那麼大，總有自私自利的人，
但這不代表所有做我生意的人，就是會存心騙我。

心中如果懷疑，不妨當面就講出來，或者再找第二個同樣專業的人求證，
把心中的疑惑解開。
實在不應該就以報紙上寫的，路人甲說的就自顧自地猜測。
人家醫院、餐廳、銀行的大門開著，也沒強迫我進門
有所懷疑就不要讓他們賺我的錢就是。

我相信大部分的人在自己的工作崗位上，
都是戰戰兢兢，如履薄冰地做好自己的工作，
然後賺那微薄卻也心安理得的收入。
社會上哪有那麼多壞人？

心中不相信醫師，卻又把命交給他
這種邏輯還真另人不解。

由 goban 發表於 December 19, 2007 3:44 PM
之前的洗完沒縫,熊醫師洗完縫很大.

誰洗的幹淨?

那誰又是壞心牙醫?

由 章 發表於 December 19, 2007 1:33 PM
這就是殘酷的事實, 我對這種現象已經很習慣, 也很灰心了.
清除牙結石真的是錢少又麻煩的事.
當您遇到一位認真負責的牙醫師, 願意付出很多時間與精力幫您徹底的清除牙結石, 得到的回應卻是如此不堪....
為何您不想想, 那位幫你做了四顆假牙的醫師, 為何沒有主動幫您把下排牙齒的結石清乾淨? 為何同樣是洗牙, 有的醫師花五分鐘, 有的醫師花半個小時?
我真的為這位熊姓醫師感到難過...唉...

關於超音波洗牙...http://www.dr-tony.com.tw/index/health_sub03-502.htm
只花幾秒鐘把這五個字打進google查一下, 就可以查到的.
你的身體要靠你自己去了解, 去照顧....

由 stuart 發表於 December 18, 2007 5:13 PM
謝謝T的安慰,不懂醫學的我開始好奇牙結石的由來。
不過說真的,每半年洗牙一次,持之多年的我,突然一夕之間洗完一次牙後,牙縫會大到讓我驚跳起來,這是很詭異的...
但最近我恐怕得上牙科洗牙了,僅管牙齒很健康沒病痛,但我實在太懷念白到發亮的牙牙模樣...也許這回我會請醫師事先說明我哪幾處牙縫內有牙結石,我很想認識它！^^

由 hana 發表於 December 18, 2007 4:57 PM
我不是牙醫，但是至少我還知道牙結石多了會把牙縫稱大，現在牙結石去掉之後，自然牙縫看起來就大了。『去除牙結石，使牙齦恢復健康的狀態，牙縫自然顯現出來，這才是牙周當時真正的狀況，所以洗牙本身不會造成牙縫變大。』

可能會有牙醫來解惑吧，希望你聽了正解之後會稍微寬慰一點，要不然還是去劉先生的討論區或是醫改會，比較可以發洩你自認遇到壞醫師的怒氣。在這個年代我是覺得應該沒有醫師那麼白癡，洗牙又沒多少錢，卻弄壞病人的牙齒，除非他覺得真是賺太多了。

由 TSUBASA 發表於 December 18, 2007 4:39 PM
我不知道發言的是不是都是醫生或相關人士，總之太多專有名詞我是不懂的，我以一個病人立場來聊聊好了。
我習慣每半年洗牙一次，直到那次洗完牙後，我再也不想去牙科了，幸好這些年來牙齒保健做得不錯，從來沒牙痛過。
那一次去常去的牙科診所，我的專治醫生很不幸地離職去台中開業了，他幫我做的四顆假門牙很漂亮說，真捨不得他。後來是一位熊姓醫生幫我洗牙，我一躺上去，就聽他一直在說好多牙結石，耳邊一直有鑽鑽鑽的聲音。
當時我沒想太多，等回家後洗完澡兼刷睡前牙時，才發現我下排門牙的牙縫變得好大，原本排得密密又整齊的小貝牙居然變得很疏離，牙根細到好像狠力一掰就斷了，我才想起那個鑽鑽鑽的聲音...怒！
我不知道這算不算是醫療糾紛，因為好像很難提出熊姓醫生的意圖不當，雖然我一直覺得他是故意鑽壞我的下排門牙，起因是之前我出車禍上排門牙斷四顆，他曾爭取過要幫我做，可是不知道為什麼護士小姐排給另一名醫生（後來去台中開業那一位）。
總之，醫生裏有好也有壞，但是人心隔肚皮，你怎能知道你面對的是良醫還是惡醫，若是遇到後者，你真的別想活著離開醫院了...抱歉，我有點偏激，自從我的小貝齒不再密實排列後，我實在恨透壞心牙醫了，雖然不致於害人喪命，卻破壞了我的門面...怒ing...

由 hana 發表於 December 18, 2007 4:10 PM
我還沒有用X光片可以看出腎結核的功力，我google一下也是眾說紛紜，有的說腎腫瘤，有的說腎結核，唯一確定的就是血尿。很多引用這個手術失誤的例子來說中醫比西醫好，並且罵梁啟超太迷信西醫。

時至今日當然可以做切片，到底當時真的是切錯邊，還是因為取出的腎臟在病理切片下找不到病灶而以為是切錯了，唯一的證據到現在還是只有從梁家友人寫的『梁思成與林徽因』中，梁思成自己聽來的。以梁啟超這種大咖，院長級的來開真的還會搞錯邊嗎？雖然說世事無絕對，但遇到也實在太衰了。這種聽說來的通常很可怕，就好像某雜誌說那個羽扇輪巾的女歌手，以前跟誰去門診看性病一樣，也是實習醫師透露出來的。

引這種七八十年前的例子來說，我不知道說服力多少，現在在減少開錯的病人安全上做了不少努力，要不然大家可以參閱『洗手戰爭』這本書，看到那時候的無菌觀念豈不是要更加害怕？不過就算是時代在進步，技術在改變，人還是會出錯，這跟你在台灣，在美國，在小醫院或者醫學中心不一定有關，所以劉先生得到的啟發就是，『求閻王不如找小鬼』，叫你跟小醫生小護士熟一點，然後叫護士暗示主刀醫生跟病家有交情，這樣就會因為有眼線，所以會特別當心。

劉先生，我也不是教你詐，只是跟你講一點事實。
--- 最好你沒事可以到開刀房跟刷手護士套交情啦，開刀時的護士可不是每天給你量體溫發藥那個人。
--- 實習醫生只有拉勾挨罵的份，進去之後連哪條血管都搞不清楚，而且你的角色跟手術燈沒什麼兩樣，主治醫師會甩你個鬼咧，祈禱不要被電就偷笑了，還當什麼眼線。


由 TSUBASA 發表於 December 18, 2007 3:50 PM
梁啟超之死那篇有些地方怪怪的:
1. 梁啟超是戊戌六君子之一? (wiki 戊戌六君子: 谭嗣同、林旭、杨锐、杨深秀、刘光第、康广仁)
2. 左腎有黑斑, 比較可能是腸氣, 結核應該是白色鈣化 (T 兄有靠 X 光片診斷 urinart tract TB 的經驗嗎?)
3. 如果死因是「错将健康的肾脏切除，保留了病肾」, 那麼肖龙友为梁启超切脉后，断然否定了协和医院的诊断结果：“肾脏绝无大病！”是錯誤診斷嗎?

由 markov 發表於 December 18, 2007 3:14 PM
梁啟超之死
http://www.eygle.com/archives/2006/03/what_is_a_pity.html

梁启超死因：好肾被割
http://17315.com.cn/news.asp?id=38097

剛收到書，正在閱讀中，或許像幫他寫序的宋宴仁想的，可以阿Q一點，讓醫生多知道一點病人在想什麼。（顯然他認為沒有幾個病人會來看這本書，要不然就是看完之後哈哈一笑『醫師也是會犯錯的啊』）
看了幾個章節，如果是一般人大概會覺得醫生真是混蛋，然而其中的衝突點很多都是馬後砲。當第一個醫師犯錯之後，第二個放馬後砲，或者是順口批評一句，或者是無端放矢，但是讓病人或家屬聽在耳朵裡，他就覺得你一定有過失。到目前為止我學到的不是他篇後寫的一些結論（這我有空再來整理解釋），而是真的不要在床邊隨便討論病情，因為聽不懂，就會斷章取義，當醫師跟當政治家一樣，話要出口前多想想。

由 TSUBASA 發表於 December 18, 2007 2:14 PM
不曉得梁先生的 nephrectomy 是哪一年的事?
History of Nephrectomy (Khirurgiia (Sofiia). 1999;55(5):38-9)
animal experiments - 1803
accidental removal of the kidney - 1867
first scheduled nephrectomy - performed by Gustav Simon, 2 Aug 1869
nephrectomy becomes one of the most often used kidney operations - 1913 (民國二年)

Ultrasound 發明是在 1960s, CT 發明是在 1971, 在那之前, 醫師如何確定那一側的腎臟有毛病呢? IVU? PE?

(最近聽到關於 PE 的冷笑話, 常常強調 PE 好就不用做 CT 的神內教授, 自己要開刀前, 要外科醫師好好看 CT, 不必好好看他做的 PE & NE)

由 markov 發表於 December 16, 2007 2:56 PM
怕Liu 先生沒看到，請T大原諒我一帖多貼，拜謝。
Liu 先生
您誤會了..
我知道洗腎是果不是因以及大致上目前洗腎的情況。
雖然我不是醫生，拜讀Ｔ大的文章恐怕也已經若干年了。
之所以貼出這個連結以及一句"原來醫病關係就是這樣搞壞的..."，純粹只是有感而發。
連大作家都輕易地以非醫生的身分，只是憑著自己的"經驗"以及"聽說"，把所有醫生的辛勞以及苦口婆心踩在腳下，有這樣的作家，還需要那些努力教育病人的醫生嗎?
這樣的大作家跟電台賣藥的有甚麼不同？
我不仇醫，我也為了教育自己的客戶弄得自己差點被投訴，有作家以及記者的"推波助瀾"，醫生講再多也只是被認為是為了賺錢，"原來醫病關係就是這樣搞壞的..."。


由 goban 發表於 December 16, 2007 11:31 AM
有關聯。都是中華民國的固有領土。

由 cato 發表於 December 15, 2007 11:46 PM
>>　
　■梁啟超手術烏龍
實習醫師洩露

　他說，許多人迷信大醫院教授最權威，其實台灣曾發生名醫錯將「胎兒當腫瘤」開錯刀的烏龍，當年梁啟超在北京協和醫院做腎切除手術，結果壞的腎沒切，健康的腎卻被切除，醫院將這件大烏龍列入最高機密，事後才被實習醫師洩露


這個段落文字安排的超奇怪的
北京協和醫院...跟台灣曾經發生....中間是用逗點連接？
有關聯嗎?

由 alkahest 發表於 December 15, 2007 1:23 PM
說起來尷尬，我選腎臟科只是因為申請的人多，想說當fellow應該會比較輕鬆一點，根本沒想那麼遠。真的高出『甚多』嗎？那我得去問一下我老闆是不是忘記拿給我了。

不過就算你是真的看上以後可能收入高走這行，那你真的會把不該洗的病人送去洗嗎？行內或許風風雨雨很多，但我認識大多數的腎臟科醫師至少都是兢兢業業在做事，至少我到目前為止只有把不應該洗的往外推，每個月阿公或他的家屬都還來問我，『你確定真的不用洗嗎？』講了差不多一年，他們才放心知道那是急性的，不需要洗一輩子。

不要以為醫生那邊聽來的八卦就是真的，同行相輕，互相扒糞的也是有，拿這種不一定有根據的閒聊整理出書，難保不會有人把書中所謂『嘲諷』的語句描述當作真的，只是搞不懂，打馬光碟就得查扣，這類書籍反倒可以敲鑼打鼓大肆宣傳？

由 TSUBASA 發表於 December 15, 2007 1:38 AM
那如何解釋腎臟科醫師仍是內科次專的大熱門? 原因之一也是去有洗腎室的地方執業, 其收入與付出比例比作苦功的科別高出甚多. 很多地方, 光顧洗腎室而不看門診, 不做porcedure的收入是比同為內科的其它次專但要看門診, 有procedure, 照顧住院病人的醫師高很多, 所以也不難猜想圈外人會認為腎臟科醫師要病人洗腎是以利益為導向. 試問板主在apply腎臟科時, 是否也是以其將來顧洗腎室income佳為很大的考量? 同為圈內人, 我認為大部份的人之所以要走腎臟科真的是看上抽入高這點, 我也不例外.

由 insideman 發表於 December 15, 2007 1:00 AM
趙醫師實在太認真了，還跟他詳細解說，
這哪裡是仇醫人士想看的啊？
十個裡面只要有一個，
就可以一竿子給你打翻。
到目前為止我們看到健保局跟醫改團體，
不就是這樣跟媒體勾結拼命塗糞嗎？

換句話說，
如果壹週刊只報導事實，那賣給鬼看啊？
一樣是作家，跟白色巨塔作者的用功程度真是天壤之別。


由 TSUBASA 發表於 December 15, 2007 12:51 AM
就算所有的牙醫都是不肖之徒好了
和洗腎有什麼關係？

還是叫病人去內科看牙嗎？

由 鄉民 發表於 December 15, 2007 12:39 AM
在劉墉先生所屬的水雲齋出版公司網站，有位牙醫師趙哲暘在討論區內對這本書有諸多指教，還要求劉墉停止出版呢；當然也獲得劉墉的回覆，不過看來雙方的對答是沒有交集：

http://www.syzbooks.com/forum/viewtopic.php?id=2452

[趙哲暘]...我個人是牙醫師，今日有幸在誠品書局購入此書，也深入的閱讀本書的內容。由書中內容可見到作者對於醫療生態的深入了解與問題的提出，然對於書中許多似是而非的說法頗不認同。

尤其作者並非醫療人員，僅由相關醫護人員的口述，而非實際參與整個醫療的運作，就寫下這些文章。光是這一點，我就認為本書應該停止出版，甚至應該負擔法律層面的責任...

[劉墉]...趙醫師，謝謝您的指正，我會好好檢討查證。

這本書中的故事地名及人名都假設那是國外，為的是不要太針對。但說句實話，我許多資料都是由牙醫提供，書稿寫成之後，也先請紐約的一位牙醫好友審閱；而且連這本書的推薦者陽明大學副校長宋晏仁先生都在推薦序中提到他的醫牙噩夢(還是由他的牙醫朋友發現提醒的)。

我相信您是好醫生，但是請偷偷做個調查，牙醫中的不肖之徒恐怕確實不少。

由 echotpe 發表於 December 14, 2007 11:59 PM
最近聽到的例子
反正台灣人就是這樣吧
插管牙齒搖了說醫師沒醫德，應該要道歉
為何不想想為何他牙齒會掉或者會搖？？？
困難插管，竟然有插上，應該要感謝醫師而不是指責他吧
誰會希望病人在自己手上出事
台灣人就是這樣，沒有感恩的心，只認為自以為是的想法是對的


由 yarng 發表於 December 14, 2007 11:26 PM
看看推薦名單...
這本應該是醫改會教科書吧。




由 TSUBASA 發表於 December 14, 2007 6:35 PM
我也覺得是幫書打廣告而已...

不過劉庸的這個系列倒是不錯啦
....
至於搞小動作的醫院多不多
我想也不少..

光是當初亂請健保款的牙醫或者寶路事件後作假的獸醫院
也都是有不少壞了粥的老鼠屎啊

根據經濟學的原理，有供給就有需求
有規則就有人作弊
作一些小動作就可以多賺一些錢
愛錢的就會整碗端走啊




由 Goodway 發表於 December 14, 2007 5:42 PM
容我轉貼

最近的怪現象, 藉由聳動煽情的書名, 將醫界醜化污名化, 達到銷售的目的.

醫界, 尤其是腎臟科醫師應針對此書有所反擊才對!

由 老烏鴉 發表於 December 14, 2007 4:55 PM
害人性命的話，就等著犧牲者告他。劉墉雖不是醫師，一樣得負責。

由 cato 發表於 December 14, 2007 4:05 PM
需要血液透析就是腎臟出了問題，
如果沒問題，根本不會開處方去洗腎，醫生又不是太閒，健保局也沒有錢到這種地步。
心臟肝臟壞死，沒等到器官移植就是一命嗚呼，
腎臟壞死還有血液透析可以延續生命。

我也遇到過拿X光片給病人看說某顆牙有齲齒需要治療，
他以『現在沒有不舒服』為由拒絕治療。

這種『不見棺材不掉淚』的行為自己做做就好，
還拿來出版賺錢，搞壞醫病關係事小，害人性命就糟了...

由 stuart 發表於 December 14, 2007 3:01 PM